Comme les élections présidentielles et autres arrivent à grands pas, je me suis dit que se serait peut-être pas mal de lancer des débats sur Mabulle ....Pas de politique, juste des débats d'idées sur des thèmes d'actualité ou non, où chacun pourrait s'exprimer (juré-craché, je n'efface aucun commentaire !), poser des questions aux autres....s'enrichir par la diversité des bulles que nous sommes. Je ne sais si cela vous plaira, à vous de me dire si cette rubrique perdurera dans le temps. Cela dépend de vous.
Actualité : Dominique de Villepin encourage les témoignages sous X pour retrouver les auteurs de violences dans les banlieues.
Je vous propose donc une question : Qu’en pensez-vous ?
Par Couleur Didine, Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:08 GMT+2 dans Discutons-en (article, RSS)
Vos commentaires
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:09 GMT+2, par Didine
Attention, je ne relance pas le débat quasi quotidien sur les banlieues (pas de panique Atreides 
), mais sur le témoignage sous X !
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:22 GMT+2, par la prune
bof, bof! je sais pas trop, ça fait un peu encouragement à la délation et il risque d'y avoir des débordements: vengeances etc...
Mais en même temps, certains malfrats font régner une telle terreur que personne n'ose plus rien dire...
Et puis, je ne sais pas si vous avez déjà vu les caméras cachées de "rumeur", on fait courrir une rumeur dans un bar, on revient une heure plus tard avec des caméras et on trouve des témoins de la scène (qui n'a jamais eu lieu!) à gogo!
Bon, je sais bien que ça n'est pas pareil, mais quand même c'est inquiétant!
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:33 GMT+2, par didine
La Prune ........."rumeur"... je ne connais pas ! C'est quoi exactement ? Le résultat semble très inquiétant.
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:35 GMT+2, par Pauline
Comme pour tous les sujets de débat, y'a du pour et du contre. Ceci dit, si ça peut amener plus de victimes de ces violences à les dénoncer, pourquoi pas...
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:41 GMT+2, par didine
Pauline ..............Sois la bienvenue ici.
Effectivement il y a du pour et du contre. C'est vrai que tout de suite on pense au contre.... mais cela peut être bénéfique pour ceux qui ont peur et enfin faire avancer les choses ....
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 15:48 GMT+2, par Atreides
Mwa je suis dans un premier temps pour la punition immédiate des éventuelles personnes prises sur le fait ...
Ensuite, "rumeur", "rumeur" ... quand 50 personnes disent la même chose ... et que ces 50 personnes sont respectables, je doute que ce ne soit qu'une rumeur.
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 16:03 GMT+2, par didine
Atreides .......... Tout à fait d'accord avec toi sur la rumeur lorsque différentes personnes disent la même chose. Il y a rumeur et rumeur comme on dit et dans le cas des banlieues, je ne crois pas à la rumeur .....
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 16:45 GMT+2, par Headbanging
Oui et non...
Parce qu'à la base, c'est peut-être pas idiot...
Mais toute façon, si les gens condamnés passent en jugement, il faudra pas que les gens qui ont témoigné redisent des trucs au tribunal ?
Non ?
Enfin, vu que je suis pas experte en justice, je dis ça juste comme ça...
Je suis un peu naïve...
P.S : Sinon, l'idée de rubrique est très bien !!
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 18:08 GMT+2, par Nunuvénère
Dans l'idéal, je suis contre, on doit pouvoir dire haut et fort " celui-là a fait quelque chose qui était mal, j'en suis témoin".
Dans la réalité c'est tout autre et je l'ai vécu il y peu : j'entre en cours et une de mes gamines lance une injure pas possible. je la reprends et elle me répond qu'on vient de lui coller un chewing-gum dans les cheveux. Des circonstances particulières faisaient que seul un élève de la classe pouvait être responsable mais pas moyen de faire cracher le morceau. J'étais dans un état pas possble je leur ai dit de tout bien calmement (ce qui est le pire chez moi). Soudainement la grâce divine est tombée sur moi et je me suis souvenue qu'il fallait leur faire relater les faits par écrit: soit certains diraient spontanément la vérité, soit je le trouverais par recoupements. Bien entendu plusieurs ont dit ce qui s'étaient passé car ils trouvaient cela inadmissible mais m'expliquaient aussi qu'on les traiterait de bouffons et autres si ils le disaient à haute voix."Dénoncer" est toujours mal vu même pour rendre justice à un innocent. Perso, quand ils écrivaient, j'étais dans mes petits souliers, car on finissait une nouvelle où des enfants, croyant écrire une inncente rédaction, dénoncaient en fait leurs parents anti-fascistes (sous le régime de Pinochet); j'avais l'impression d'être le méchant et fourbe capitaine de la nouvelle, il a fallu plusieurs heures pour que je me dise "eh toi tu n'es pas pareille, tu essayais de savoir qui avait causé du tort à une gentille gamine" et je n'ai pas du tout apprécié qu'on mem ette dans cette situation. C'est ce que j'ai expliqué plus tard devant toute la classe (avec aussi tout un laïus sur l'acceptation de l'autre, je venais de faire toute une séquence qui en parlait en filigrane, z'ont vachement bien compris, c'est un bonheur!) quand j'ai eu le nom de la coupable
Le Jeudi 2 Novembre 2006 à 18:10 GMT+2, par Nunuvénère
hiiiiii j'ai fait une faute: "ce qui s'étAIT passé"
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 01:22 GMT+2, par ame-caline
La délation... je suis plutôt contre. je préfère une attitude citoyenne de gens qui se regroupent et témoignent. Il m'est arrivé un fois dans une boutique à lille de défendre une vendeuse agressée verbalement par des voyous qui se servaient des bonbons à pleine mains... J'ai subi leurs injures mais j'ai tenu bon jusqu'à l'arrivée de la police. Je me souviens des hommes qui quittaient la boutique en regardant la pointe de leurs chaussures, les mêmes qui ne bougent pas lorsqu'une fille se fait violer dans un train... ceux qui iront témoigner anonymement... Non merci !!
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 09:50 GMT+2, par didine
Headbanging ......... Les gens qui témoignent anonymement ne témoignent pas au procès. L'anonymat est gardé jusqu'au bout. Heureusement !
Merci d'apprécier ma nouvelle rubrique
Bisous
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 09:57 GMT+2, par didine
Nunuvère ......Pas facile d'enseigner dans de telles conditions ! Dénoncer son copain revient à se faire lapider à la sortie désormais .... ou au mieux totalement écarter du groupe (c'est ce qu'a vécu récemment une de mes filles ... mais c'était elle qui subissait la punition ou la fautive ....on leur a toujours appris à assumer leur connerie, mais pas celle des autres ...). Je pense que tu as eu raison d'agir ainsi, il faut que tout jeune, nous apprenions à nos enfants à être responsable de leurs actes et de leurs opinions. Tout en sachant que, pour eux, il est très difficile de le faire et d'en subir malheureusement les conséquences. Je n'assimile pas cela à de la délation, mais plutôt à une certaine idée de la justice, une valeur que l'on oublie trop : l'honnêteté .
Bon courage pour la continuation de tes cours.
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 10:01 GMT+2, par didine
Ame Caline ......Tout d'abord, quel plaisir de te revoir parmi nous !
Tu sais, nous vivons dans un monde égoiste où c'est du chacun pour soi.... Une femme se fait agresser...On change de trottoir ! one ne laisse plus sa place à une personne agée dans le bus ! les enfants ne connaissent plus le mot respect ..... Et lorsque, tout comme toi, tu agis à une certain moment, on te regarde comme une bête curieuse .........
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 16:09 GMT+2, par La fée carabosse
Oui, pourquoi pas. Nous pensons immédiatemment à la délation, quant on parle de témoignage sous X, mais le fait est que beaucoup parleraient plus facilement en sachant que leur identité ne sera pas dévoilée. La peur est normale et logique face à certaines personnes et situations mais c'est aussi une belle entrave à la justice. Alors si cela permet de débloquer les choses, pourquoi pas !
Mais je redoute l'aspect négatif ... qui nous mènera probablement à la délation.
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 16:25 GMT+2, par Monica
Moi aussi un peu pour et en même temps un peu contre! Pour parce qu'une faute grave pour moi qui est "vue" doit être dénnoncée... Par contre, comme dis Ame-Ca, on ne doit pas subir de représailles même si sous X et puis faudrait pas que ça soit un moyen de régler des comptes entre bandes rivales ou des fachos qui sont prêts à n'importe quoi!!!
Vaste sujet... Délicat quand même!
Le Vendredi 3 Novembre 2006 à 21:34 GMT+2, par la prune
C'est une émission, je sais plus quoi, je t'explique:
Ils vont dans un bar et sortent une rumeur bien grosse du style:
vous avez vu Mr X (de préférence une personnalité connue) danser en tutu au milieu de la rue.
Alors là, les gens du bar, disent ah bon et posent quelques questions.
Une demi-heure plus tard une fausse équipe de journalistes débarquent dans le bar à renfort de caméras etc...
Et ils demandent aux gens du bar si ils sont au courant de la rumeur et là bien sûr chacun témoigne à qui mieux mieux en affirmant qu'ils l'ont vu de leurs yeux vus, les journalistes en rajoutent en posant des questions du style: comment il était habillé ou quelle était la marque de la voiture de la personnalité etc...Et les gens rajoutent sans vergogne tout un tas de précisions.
Quand on voit ça et qu'on sait que TOUT a été monté de toute pièce, ça fout les jetons de voir ça!
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop confuse
Le Samedi 4 Novembre 2006 à 09:39 GMT+2, par didine
Carabosse ...On en revient tous à avoir peur de l'aspect négatif ...... C'est vrai quil n'y a qu'un pas entre la dénonciation sous X et la délation ...........
Le Samedi 4 Novembre 2006 à 09:41 GMT+2, par didine
Monica ....Vaste sujet délicat effectivement.
Mais en lisant toutes nos observations, nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il faut que les choses avancent le plus vite possible mais avons peur de ce "moyen" proposé par notre ministre.
Que faire alors ????????????????
Le Samedi 4 Novembre 2006 à 09:45 GMT+2, par didine
Ma Prune ........... Merci de ces explications ..........C'est ce que l'on peut appeler le "téléphone arabe" ! Cela se rapproche d'un jeu que je faisais enfant : Tu dis une phrase dans l'oreille de ton vosin, qui le dit à son voisin , etc ..........à l'arrivée ta phrase est entièrement transformée ! L'objectivité n'est pas un sens inné chez chez l'homme, chacun vit tel ou tel évènement avec ses propres sentiments. L'homme ne sait pas dire les choses telles qu'il les a vues, sans les analyser !.........
Alors, j'ai peur de ces dénonciations sous X .......mais en même temps, on en revient toujours au même, sur le "lot", certaines pourront faire avancer les choses . Quant aux retombées pour la justice et pour les déonciateurs ......je ne peux m'avancer.
